Artikel 13 verhindern

Smalltalk IT in der Schule
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Hi Tobias,

Ich habe “Leute” geschrieben, solche gibt’s :wink:
“Die Leute” würde eine Verallgemeinerung bedeuten :wink:

Auch das habe ich nicht geschrieben, sondern, dass manche eben keine “Volksparteien” mehr wählen, und NICHT, wen sie wählen. Man kann auch die Tierschutzpartei etc. wählen, oder eben, wie du selbst schreibst, nicht wählen. In beiden Fällen wählt man keine Volkspartei :wink:

Nun, es sind nunmal die Akteure :wink:

Nicht jeder ist für Politik geeignet. Mir würde da zu oft der Kragen platzen, wenn ich mich mit lobbygesteuerten o.ä. Argumenten rumschlagen müsste. Außerdem kommst du in die Entscheidungsebenen nur, wenn du Klinken putzt, oder über Leichen gehst.

Dass unsere Demokratie ein unschätzbar wichtiges Gut ist, das es zu bewahren gilt, steht außer Frage. Deswegen würde ich auch nie nicht oder radikal wählen.
Es ist aber auch meine ganz klare Meinung, dass es eine durch die Regierungsparteien und einiges aus dem Bereich EU-Politik (und auch die EU ist ein unschätzbares Gut) verursachte Unzufriedenheit und Verdrossenheit gibt, die durch zu viel Eigen- und Lobby- aber zu wenig Politik für’s Volk, sprich für die Mehrheit ALLER Wähler verursacht wird.

Und dafür, NICHT für das Wählen undemokratischer, radikaler oder extremistischer Parteien, habe ich Verständnis.

Die Politik und polischen Entscheidungen der etablierten Parteien könnten (und müssten) daran was ändern, aber offensichtlich wird die Brisanz noch nicht erkannt, oder es ist zumindest einigen Akteuren egal. Da bin ich noch nicht sicher :wink:

Politik aus dem Volk - für’s Volk und nicht “es wird nur nicht verstanden, warum die Entscheidung richtig ist”, so blöd sind wir nicht, und die Politiker nicht schlauer als wir. Das ist das, was ich unter echter, gelebter Demokratie verstehe.

Viele Grüße
Steffen

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Finde ich gut, dass du das (selbst) sagst. Dein Satz “Keine AfD, ABER ich kann verstehen…” suggerierte da etwas ganz anderes.

oder Aktionisten… letzteres hat eindeutig einen negativen Beigeschmack. Ich bin auch ziemlich unzufrieden mit einigen Entscheidungen einiger Politiker, aber eben nicht mit allen.

Das sehe ich auch so.

nicht nur die: Die Medien müssten ihre Grundeinstellung mal überdenken. Wir müssen ernsthaft mal von dem Digitalisierungsgeschwafel weg und Medienmündigkeit zur Tagesordnung erheben. Die Wirtschaft … tja, was kann die schon beitragen?

Nein, aber… ach egal. Genug für heute.
Gute Nacht und viele grüße, Tobias

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Artikel 13 taugt nicht, da sind wir uns einig, verhindern werden wir ihn wohl nicht koennen. Falls dieser trotzdem abgelehnt wuerde, waere das schoen - ich rechne nicht damit.

Es waere dann also mal langsam an der Zeit sich Gedanken zu machen, wie man trotzdem sinnvoll weitermachen, also wie man sich um diese rechtlichen Schranken rummogeln kann.

Also z.B. definieren von Forennotwendigkeiten (ungehinderter Upload von Foreninhalten, also Bilder, Filme…) und wie diese in Zukunft trotzdem realisierbar sind und zwar ohne, dass der Admin/Inhaber Abmahngebuehren zahlen muss…tja, das ist ja heute eigentlich schon der Status quo, jeder Forenbetreiber geht in .de jetzt schon das Risiko ein, abgemahnt zu werden,

Vielleicht muesste sich “das Internet” auch mal neu organisieren, weg von den grossen Nummern hin zurueck (!) zu einem digitalen Untergrund. Natuerlich ist youtube geil und einige anderen grossen Dienste ebenfalls und genau diese werden uns ja auch sicher nicht genommen werden, aber die wirklich interessanten Dinge im Netz finden sich doch nicht bei den kommerziell ueberfrachteten Diensten und ich glaube auch nicht an den Untergang der kleinen Dienste. Fuer Blogs aendert sich nix, Wikis und Foren werden Probleme bekommen, die sie ja eigentlich auch jetzt schon haben.

Dass Axel Voss und ein paar andere Pfeifen, die da am Start sind, elende Lobbyisten sind, ist ja auch schon ein alter Hut, dass er keine Ahnung hat ebenfalls - bringt auch nichts das immer und immer wieder zu betonen und wenn wir uns hier die Finger wund tippen, aendert das an Artikel 13 schonmal … gar nichts.
Petition werden wir alle ausgefuellt haben, ein paar Emails an die “Verantwortlichen” haben wir auch geschickt, erfolglos zum Telefonhoerer duerften hier auch einige gegriffen haben.

Weiter geht’s, im Zweifelsfall bauen wir uns ein neues Netz, ist sowieso viel spannender als das “alte”.

Ich hab aber auch Nulltoleranz fuer Werbung im Netz und alle Marketinginstrumente im Netz schreien danach ausgenutzt zu werden.

Bringen wir das unseren Schuelern bei, das bringt mehr als die Jammerei, dass uns die Grossen nur das Geld aus der Tasche ziehen wollen.

Gruss Harry

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Hallo,

Das hat die CDU auch schon auf der Rechnung:

Günter Krings, parlamentarischer Staatssekretär im Bundesinnenministerium, ein einschneidendes Verbot von Tor: „Ich verstehe, warum das Darknet einen Nutzen in autokratischen Systemen haben kann. Aber in einer freien, offenen Demokratie gibt es meiner Meinung nach keinen legitimen Nutzen. Wer das Darknet nutzt, führt in der Regel nichts Gutes im Schilde. Diese einfache Erkenntnis sollte sich auch in unserer Rechtsordnung widerspiegeln.“

Und mir ist zum Beispiel tatsächlich nicht klar, ob dieses Forum hier oder auch meine Mastodon Instanz (https://mastodogs.social) unter Artikel 13 tatsächlich als offenes Angebot Bestand haben kann.

VG

Frank

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Hallo,

ich bin wirklich selten mit Fefe einer Meinung, aber hier schon:

Bei allem #NieWiederCDU schließe ich mich dem Hinweis von Sascha Lobo an und rufe: #AuchNichtSPD!

Die einzige Partei, die mich die letzten Jahre nicht enttäuscht hat, war die PARTEI. Ist ja schon irgendwie … traurig.

https://blog.fefe.de/?ts=a28132fd

Und das krasse ist ja, dass die durchaus nicht nur “Spass” machen, sondern auch inhaltlich Erfolge erzielen.

VG

Frank

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Hallo Frank,

ich finde solche Äußerungen wie von diesem Krings eine Frechheit - gerade in einer Demokratie - zeugen sie doch von dem Wunsch der Politik(er) nach totaler Überwachung a la Diktatur, DDR, China whatever, natürlich unter dem Deckmantel der Verbrechensbekämpfung sowie Gefahren- und Terrorabwehr.

oder will einfach nicht, dass er vollständig gläsern wird, sprich sein Grundrecht auf Datensparsamkeit und Datenschutz wahren.
Ich kann da wirklich auch nur noch sagen: #NieWiederCDU #NieWiederSPD #NieWiederGrüne und eigentlich auch #NieWiederFDP - damit sind eigentlich alle etablierten (Regierungs-)Parteien aus der Wählbarkeit raus.
Manche gesellschaftlichen Entwicklungen sind sicher mit Vorsicht zu genießen, aber die Politik gießt hier einfach immer weiter Öl ins Feuer, will aber “dem Wähler wieder mehr zuhören und Politikverdrossenheit bekämpfen” - ja neee, is klar.
Manchmal glaube ich, Politiker halten uns Bürger tatsächlich für naiv und blöd und sie könnten uns mit einem völlig irrelevanten “Projekt” wieder in den Schlaf wiegen. Ich denke hier an die Abschaffung der Zeitumstellung und Junckers Aussage "Die Bürger wollen das, also machen wir das ".
Wenn sie das mal bei den relevanten, weittragenden und wichtigen Entscheidungen machen würden, den Volkswillen zu respektieren, wäre vielleicht nicht alles in Ordnung, aber doch deutlich besser.

Tja, zumindest der Upload von irgendwelchen Dateien muss dann wohl unterbunden werden, sowie Links mit Inhaltsvorschau. Also Uploadverbot - oder Uploadfilter, was wohl bei einem Projekt wie unserem den technischen und wahrscheinlich auch den finanziellen Rahmen sprengen würde.
Bleibt aber immer noch das Problem von Textzitaten, die hier jemand reinschreiben könnte. Imho echt schwierig.

Viele Grüße
Steffen

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Hallo zusammen,

Ich kann da wirklich auch nur noch sagen: #NieWiederCDU #NieWiederSPD
#NieWiederGrüne und eigentlich auch #NieWiederFDP - damit sind
eigentlich alle etablierten (Regierungs-)Parteien aus der Wählbarkeit raus.

ich bin ja auch kein Fan von allen Entscheidungen die da in der Politik
getroffen.
Andererseits verstehe ich halt auch, dass nicht immer alle
Entscheidungen meinem Verständnis der Sachlage und Vorstellungen einer
Lösung entsprechen: das ist die Natur der Demokratie.
Mal geht es in meine Richtung, mal nicht.
Den Artikel 13 halte ich auch für groben Unfug: aber deswegen gleich
alle (großen) Parteien zu verteufeln … na ich weiß nicht, ob man es
sich da nicht etwas zu einfach macht.

Man sollte in der Politik nicht andauernd “Showstopper” aufbauen wie:
wenn die das so entscheiden, dass ist es vorbei für mich mit Partei X
oder Politiker Y.
Der Erregungsgrad der Leute erregt mich sehr (… sozusagen).
Ich find das nicht gut.

Ich bin da halt Optimist.
Sagen wir, die beschließen das Ding: das wird durchgesetzt und
massenweise Mist erwächst darauf. Meint ihr nicht, dass die dann auch
merken: Moment mal, war gar nicht so gut, und das wieder korrigieren?
Oder man glaubt halt, dass die großen bösen Konzerne (außer Apple, weil
die sind ja total lieb … und so chic) alle Politiker in die Tasche
gesteckt haben …
Nö, sehe ich nicht so.
Ich bin kein Fan von Merkel oder der CDU generell: trotzdem würde ich
sagen, dass die in den letzten 15 Jahren die Sache gar nicht soooo
schlecht gemacht haben.
Wählen werde ich trotzdem andere: da ich mehr so ein Fan von
Umverteilung und soziale Gerechtigkeit bin: da sollte man mehr tun,
finde ich.

Viele Grüße

Holger

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Hallo Holger,

das mit dem nie mehr ist halt der aktuelle Hashtag :wink:
Ich halte es da mit James Bond: Sag niemals nie.

In dem Punkt bin ich weniger optimistisch als du. Ich habe es irgendwo zwischen nie und höchst selten erlebt, dass ein Politiker eine Fehlentscheidung zugegeben hätte. Die Partei als solche macht in ihren Ansichten und Entscheidungen eh keine Fehler.

Es gibt mehr Lobbyisten in Berlin und Brüssel als Politiker. Wenn das so aussichtslos wäre, die eigenen Interessen durchzusetzen oder zumindest Vorteile zu Gunsten der eigenen Interessen herauszuschlagen, wäre das wohl kaum so. Nur wer laut ist (und am Ende noch mit Arbeitsplatzverlust droht) wird gehört.

Da lief diese Woche eine Diskussionsrunde bei Maischberger. Klar muss man z.B. bei der Höhe des Spitzensteuersatzes realistisch bleiben, damit keine Abwanderung ins Ausland entsteht. Die anwesenden Vertreter der Reichen und Unternehmer malten aber selbst beim SPD-Vorschlag, den Spitzensteuersatz von 42 auf 45% anzuheben das Ende des Abendlandes an die Wand. Schauen wir mal, ob sich die SPD damit durchzusetzen wird…

Viele Grüße
Steffen

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Wikipedia macht auch mit beim Protest gegen Artikel 13:

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ähnlich, oder?

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Hallo,

Ja. Ich würds eigentlich erst mal drauf ankommen lassen, aber wenn man abgemahnt wird muss man letztlich das Forum halt für nicht angemeldete Benutzer schließen, so dass die Massenabmahner wenigstens nicht mehr mit der Suchmaschine ankommen. Gleiches fürs Wiki.

Aus meiner Sicht sind zwei Aspekte wirklich katastrophal:

  • Viele Angebote werden aus dem offenen Netz verschwinden, entweder gleich ganz irgendwo ins Tor Netz oder eben hinter irgendwelche Passwörter. Mehr Geld bekommt da aber keiner, weder die Verwerter, und schon gar nicht die Urheber. Das ist DSGVO all over again, nur dieses Mal mit deutlich höherem Risiko.
  • Wenn man wirklich offen bleiben muss, weiol man vielleicht sogar Geld verdient, wird man die Contentfilter letztlich mit Hilfe von Google und Facebook umsetzen müssen (“Filter as a Service”). Das ist die Datenschutzkatastrophe schlechthin, dann sehen die nämlich auch noch die Inhalte, die man anguckt, nicht nur die Seiten… Auch hier: Mehr Geld bekommt da aber keiner, weder die Verwerter, und schon gar nicht die Urheber.

VG

Frank

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Hallo,

Wenn dass begründete Entscheidungen sind, könnte ich damit auch gut leben. Aber die Menschen im EP werden von mir bezahlt und machen einfach Ihren Job nicht richtig. Wenn man so eine Flachzange wie den Voss hört (https://www.golem.de/news/eu-urheberrechtsreform-das-absolute-unverstaendnis-des-axel-voss-1902-139511.html), gibt es zwei Möglichkeiten:

  • Er hat als Verhandlungsführer im EP zur Richtlinie wirklich und tatsächlich nicht die geringste Ahnung von der Sache - dann hat er seinen Job gar nicht gemacht und gehört “entlassen” (nicht mehr gewählt).
  • Oder er ist schlicht geschmiert und macht das mit Absicht: Belügt die Parlamentskollegen und auch seien Wähler - dann macht er seinen Job nicht richtig und gehört “entlassen” (nicht mehr gewählt).

Ich habe 25 Mails geschrieben (von Hand, unter Bezugnahme auf linuxmuster.net und Openschulportfolio) und eine in Zahlen “1” Antwort bekommen. Die machen ihren Job nicht, sorry. Ich erwarte wenigstens einen Textbaustein, der ihre Position erklärt, aber keine Antwort ist unakzeptabel.

Dann schau dir mal die Arbeit von Julia Reda oder auch Martin Sonneborn im EP an, die haben ihr Geld wirklich verdient, auch wenn ich nicht immer die gleiche Meinung habe wie die beiden.
Also bei der EP gilt für mich ganz eindeutig #nieMehrCDU #nieMehrSDP.

Das ist übrigens auch meine Taktik für andere Wahlen: Ich schau mir an, was und vor allem wie federführende Politiker einer Partei in der letzten Wahlperiode gearbeitet haben. Und da sieht es auch beim wie bei der CDU und der SPD nicht gut aus, Sachfragen sind da oft fast nebensächlich, aber verarschen kann ich mich alleine.

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Ist irgendeinem Gesetzestext eindeutig zu entnehmen, fuer wen Artikel 13 gueltig ist?
Es wird oefters der Begriff “profitorientiert” verwendet, demnach wuerde ein Forum ohne Werbung nicht darunter fallen.

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Hai,

Wahrscheinlich nicht. Das Problem ist, dass solange du nicht als “echte Ausnahme” in der Richtlinie auftauchst und dich jemand Abmahnt, hast du halt erst mal den Mist am Hals.

Und die Ausnahmen sind “Jünger als drei Jahre && <10 Millionen Euro Umsatz && <5 Millionen Nutzer pro Monat” – wenn das ein || wäre, würde das schon viel helfen. Aber das “Jünger als drei Jahre” mit dem logischen “und” ist ein echter Showstopper.

VG
Frank

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Ja das “&” wurde uns da irgendwie untergejubelt, wenn’s nicht so traurig waere, muesste man den Lobbyisten dafuer Respekt zollen. Eigentlich wollte man Artikel 13 ja entschaerfen.

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Das sieht mans wieder, wenn die Luschen programmieren gelernt hätten wär das nicht passiert :joy:

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Ich kenne zwei Forenadmins die jetzt schon einen Anwalt benoetigt haben um aus einer Abmahnung rauszukommen, so ganz klar ist das mit dem Urheberrecht im Moment naemlich auch nicht.
Google/youtube mahnt halt niemand ab, da dort Hundertschaften von
Juristen auf ihren Einsatz warten, dort ist man froh, wenn entweder Lizenzgebuehren bezahlt oder die Verletzungen zeitnah entsorgt werden.

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Sorry, aber dann gehört er nicht nur entlassen, sondern in den Knast!

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Hallo,

außer dein neues Netz fällt unter das neueste “Sicherheitsgesetz”

VG

Frank

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Um Tor mach ich mir jetzt mal keine Sorgen, der Gesetzentwurf ist aber schon ein schlechter Witz.