BBB-Server - Maximallast

Hallo,

nochmal was zum eigentliche Thema:
Ich weiß nicht, wer von euch alles im Admin-Forum der BBB-Landesinfrastruktur mitliest, aber bevor ich als One-Man-Show ohne reale Anrechnung anfange einen Scalelite und eine kleine eigene BBB-Serverfarm aufzubauen, würde ich für die Nutzung innerhalb Moodle dann doch erst mal die Landesinfrastruktur ausprobieren.

Die haben in den Ferien beachtliches geleistet:
Der Scalelite, der vor den Ferien 2 Tage lang Probleme machte, wurde schon damals mit Hilfe der BBB-Entwickler auf die 6-fache Kapazität gebracht, was das Problem behoben hat.
Nun haben sie in den Ferien

  • Vier solche „auf das 6-fache getunte“ Scalelites aufgebaut und hinter einen High-Avalability-Proxy-Server gepackt
  • Die Anzahl der eigentlichen BBB-Server (deren Kapazität vor den Ferien gar kein Problem war) verdoppelt

Das klingt ziemlich vielversprechend.

Viele Grüße
Steffen

Hallo Steffen,

Ich weiß, dass es extrem unpopulär ist, so einen Standpunkt zu
vertreten, aber unter den Rahmenbedingungen, die Schule und Unterricht
in BW respektive D hat, geht bei Einführungen, Zusammenfassungen,
Erklärungen zumindest in gewissen Fächern nichts an Frontalunterricht
vorbei.

Versteh mich nicht falsch: ich finde das nicht „per se“ schlecht und
mein Unterricht ist auch öfter mal „frontal“, aber es mit den
„Rahmenbedingungen“ zu begründen: naja.

Im März war es noch schwierig, weil man eigentlich die Dinge die im
Homeschooling durchgenommen wurden danach nciht abprüfen durfte.
Jetzt haben wir Anwesenheitspflicht und die Erlaublnis neues zu
vermitteln und ab zu prüfen.
Trotzdem hab ich im März schon mit dem „flipped Classroom“ experimentiert.
Das hab ich den Schülern aber vorher genau erklärt und hervorgehoben,
dass wer faul ist, dann halt garnix lernt.
Ich stelle also den Schülern Material zum selbst aneignen von
Unterrichtsstoff zur Verfügung: und in der Onlinestunde können sie mir
Fragen dazu stellen. Erklären tue ich es ihnen also nicht vorher: das
müssen sie sich selbst an eigenen.
Rückmeldung (in Mathe) bekommen sie, wenn sie die Aufgaben rechnen und
in moodle abgeben: ich korrigiere sie dann.
Das hab ich im März in der 8ten in Chemie gemacht und in der 9ten in Mathe.
Ich war ganz zufrieden.
Es werden halt andere Lerntypen angesprochen: es gab Schüler, die im
Unterricht eher untergehen/still sind, die beim flipped Classroom
richtig aufgeblüht sind.
Jede UNterrichtsart ist halt besser für die einen oder die anderen: so
ist das halt. Aufgabe des Lehrers ist es so zu motivieren, dass es auch
die „anderen“ erreicht (möglichst).

LG

Holger

Hallo Steffen,

  • Vier solche „auf das 6-fache getunte“ Scalelites aufgebaut und
    hinter einen High-Avalability-Proxy-Server gepackt
  • Die Anzahl der eigentlichen BBB-Server (deren Kapazität vor den
    Ferien gar kein Problem war) verdoppelt

das ist ja schön: aber ein eigenes moodle zu haben und einen eigenen BBB
Server hat halt auch Vorteile (nicht nur Greenlight und unoconf).

LG

Holger

Hallo Holger,

keine Frage, aber ich habe halt dazu gelernt. Es mag nicht jeder die Erfahrungen machen müssen, die ich mit dem Exchef machen „durfte“. Aber das war halt zwar das tiefgreifendste, aber nicht das einzige Mal, dass ich mir echt ziemlich verar… und allein gelassen vorkam und auch immer wieder komme (ich sage nur Fürsorgepflicht… wo? wann? von Frau Eisenmann? - und man komme mir jetzt nicht mit „du bekommst doch Geld“). Mein Vater war auch 49 Jahre im aktiven Dienst als Beamter, ich kenne auch sonst etliche Beamte in anderen Bereichen - überall dasselbe.

Wie auch immer - meine Frage lautet seit 2018:
Was bekomme ich dafür, wenn ich was zusätzlich mache, was meine KuK nicht machen?

unoconf bekommen die Belwü-Moodle ab morgen mit dem Update auf 3.9 auch, und ich würde/werde unseren BBB-Server auch nicht stillegen, so lange die SL die 29 Euro bereit ist zu bezahlen, eben wegen Greenlight und der damit flexibleren Möglichkeit für andere Nutzungszwecke wie Elternbeiratssitzung u.a.

ABER: Ich werde da keinen Scalelite, mehrere BBB-Server aufbauen, mal davon abgesehen, dass das dann ja neben meiner Arbeitszeit auch deutlich teurer wird, obwohl das Land für die Schulen schon Geld für diese Infrastruktur ausgibt. Da könnte am Ende sogar der Schulträger respektive der Landerrechnungshof ein Problem damit haben :wink:

Viele Grüße
Steffen

Hallo Holger,

wie viele und welche anderen Schulsysteme kennst du, und wie gut?
Ich halte mich da auch nicht für den größten Experten, aber ich kenne Leute in Dänemark und Schweden, die da wohnen und da Kinder in der Schule haben.
Da gibt’s eigentlich keinen Frontalunterricht, die Heterogenität ist noch größer als bei uns, und das funktioniert. Die haben aber völlig andere Schulsysteme und schulische sowie unterrichtliche Rahmenbedingungen als wir in D/BW.

Wie ich schon schrieb: Ich habe durch die „Öffnung“ der Schularten völlig andere SuS als vor 10 und mehr Jahren. An einen reinen Gymnasium schafft man es auch vielleicht noch irgendwie über die Noten und guter Argumentation, SuS bzw. deren Eltern zu einem Schulartwechsel zu bewegen.
Bei uns geht das nicht, denn die Option, jemanden der kaum seinen Namen schreiben kann, auf eine für ihn unter den Rahmenbedingungen bessere (Förder)Schule zu bekommen (und das hat nix mit loswerden wollen zu tun), ist quasi gleich null. Politisch nicht gewollt, trotzdem haben wir dasselbe Schulsystem und dieselben Rahmenbedingungen wie eh und je.

Ich habe definitiv SuS (und es werden immer mehr), da nutzt das Argument unterschiedlicher Lerntypen nix, die brauchen genau schrittweise Erklärung was wann wie wo. Sich selber mit Material was beibringen… eher nicht.
Bleibt also Frontalunterricht, oder andere Rahmenbedingungen :wink:

Viele Grüße
Steffen

Scheiss drauf, wir machen das weil wir Bekloppte sind und Bock drauf haben an der Tastatur Wunder zu vollbringen und damit die Schueler weiterbringen.
Vor allem gestalten wir uns unser Arbeitsumfeld selbst.

Zu Deinen Ausfuehrungen zum Frontalunterricht schreib ich jetzt bewusst nicht mehr als diesen einen Satz, das ist eher was fuer’s Seminar und dafuer bist Du zu vermutlich zu alt bzw. ich hab nicht den Nerv dieses Fass aufzumachen. :slight_smile:

Gruss Harry

Hallo Harry,

abgesehen von der Sache mit den SuS habe ich auch privat mehr als genug Möglichkeiten und „Baustellen“ mich da auszuleben - und manchmal ist’s einfach besser auf’s Bike zu sitzen und die Natur zu genießen, schließlich lebt man nur einmal und „das mache ich, wenn ich im Ruhestand bin“ ist schon mehr als einmal schief gegangen, also mache ich das wann immer möglich lieber jetzt und hier :wink:

Ich verstehe leider nicht, was du mir mit dem Hinweis zum Seminar sagen willst :thinking:
Das Ref habe ich sehr lange hinter mir :wink:
Da wird aber Frontalunterricht damals wie heute eher verteufelt.

Viele Grüße
Steffen

Ich fahr waehrend der Schulzeit 800km Rad im Monat, 20km einfach in die Schule, mit Mountainbike sieht’s im Moment eher mau aus.

Es zwingt uns ja niemand dazu den ganzen Netzwerkkram abzuwickeln und ich sehe es auch an den juengeren Kollegen, dass wenn sie nicht dafuer brennen, da auch nur Mist rauskommt.
Gerade in der letzten Zeit habe ich viel Zeit in Moodle investiert, obwohl ich nichtmal der Moodleadminfagga bin, aber wenn ich das nicht selbst mache, dann macht’s halt niemand so wie ich das will oder denke da so zu brauchen.

Es gibt Kollegen, die brennen voll fuer’s Netz, sind genauso kaputt wie ich und hoeren auf, wenn das Problem geloest ist, Adminethos halt, old school shit.

Andere werden halt in Zukunft ihre Ermaessigungsstunde(n) wieder im Unterricht verbringen, wohlwissend dass sie dann mehr Zeit fuer Familie haben werden.

Ich weiss, dass ich unvollkommen bin und sehr oft ganz miesen Unterricht mache, Gruende gibt es hierfuer genuegend aber ich reflektiere nach jedem miesen Unterricht diese Tatsache und versuche es besser zu machen, was mir aber auch oft nicht gelingt.

Aber ich wuerde niemals, nie, niemals! einen Satz ablassen wie „bei uns geht das nicht“, den hoere ich bei uns nur von Lehrern, die abgeschlossen haben mit ihrer Ausbildung und das sollte man nicht vor der Rente, zumindest nicht solange man auf die Schueler losgelassen wird…
…und aus meiner Sicht wird Frontalunterricht zu Recht im Seminar verteufelt, zumindest in hoher Dosis.
Kein Schueler haelt das laenger als 5 Minuten aus, aber sie haben sehr ausgefeilte Mechanismen das den Lehrer nicht merken zu lassen.

Geht man davon aus, dass ich nicht ganz falsch mit meinen 5 Minuten liege, dann wird der Schueler in der Schule bei weitem nicht soviel lernen, wie er in der Schule koennte und was sinnvoll waere.

Wenn ich mit meinen 5 Minuten ganz falsch liege, aendert das wenig an meiner Aussage, denn die Schueler lernen dann ebenso sehr vieles nicht, naemlich alles, was ueber Fachwissen hinaus geht, mehr kann man naemlich im Frontalunterricht nicht vermitteln. Faehigkeiten wie Teamfaehigkeit, sinnvolles Strukturieren, Verknuepfen von Informationsquellen,… bleiben aussen vor.

Manche Lehrer denken, sie senden frontal supertolle Sachen und das im Irrglauben, die Schueler finden sie total super, in Wirklichkeit finden die Schueler ihre Lehrer oftmals gar nicht so supertoll und das ganze Lebensweisheits-Blabla, welches manche Lehrer ihren Schuelern druecken, geht halt mal oft voll an der Erlebniswelt der Schueler vorbei, das habe ich mir auch recht schmerzhaft eingestehen muessen.
Sprich, ich fange eigentlich immer wieder quasi von vorne an, deshalb irritieren mich Lehrer, die zu wissen glaube was geht und was nicht bzw. was gut ist und was nicht.

Gruss Harry

Hallo Harry,

es redet ja keiner von ausschließlich.

Und dennoch ist und bleibt bei den SuS, mit denen ich zunehmend zu tun habe, die Erfahrung, dass die in gewissen Fächern massiv überfordert sind, sich selbst was neues zu erarbeiten.
Sonst bräuchten sie ja nur die mit (so unterstelle ich zumindest mal den Lehr- und Lernmittelfirmen) viel Gehirnschmalz entwickelte Einführungsseiten im Schulbuch und vielleicht das Ganze nochmal in einer anderen „Version“ der Aufbereitung. Dann müsste man als Lehrer also nur diese Dinge auslegen und könnte dann vorne Kaffee trinken.
Wenn ich aber vorbereitete Materialien, selbst ergänzt mit eigenen Hinweisen und Hilfen „auslegte“ oder zur eigenen Erarbeitung ausgebe, erkläre ich dann 20 mal trotzdem, wie’s geht. Da haben weder die SuS noch ich einen Vorteil gegenüber ich erkläre es gleich für alle frontal.
Daher bleibe ich dabei, ohne frontal geht’s nicht, wenn sich nicht auch andere Rahmenbedingungen ändern.

Ach ja, und dass SuS viele von uns Lehrern nicht so toll finden (wie man vielleicht gerne hätte), ist auch keine neue Erkenntnis. Daher ist nur gut, wenn man normalerweise nicht mitbekommt, wie sie über einen reden und in Whatsapp „herziehen“. Aber mal ehrlich: wie viele von uns haben das früher als Schüler nicht auch mehr oder weniger gemacht :wink:

Viele Grüße
Steffen

Das war ja schon immer so, ein gewisser Anteil hat Probleme und ein „frueher war alles besser“ stimmt da auch nicht wirklich.

Welche sind das denn? Ich finde, dass ich als Lehrer sehr grosse Freiheiten besitze, eigentlich mehr als in den meisten Berufen und der Schrei nach grossen Aenderungen von oben verhallt halt mal. Vielleicht muesste man sich halt dann doch mal an die eigene Nase fassen.

Hahaha…mit dem „auch keine neue Erkenntnis“ tust Du meine Postings oben als „alter Hut“ ab.
Nimms mir nicht uebel, aber die Argumente, die Du hier lieferst habe ich schon so oft gehoert, da hab ich keine grosse Lust mehr drauf.

Ich mag falsch liegen, aber aus meiner Sicht steht mir da ein Lehrer gegenueber, der kaum mehr reflektiert und aus welchem Grund auch immer an seinen alten Vorgehensweisen festhaelt/-halten will und irgendwie sind dann halt doch immer die anderen Schuld.
Das Schulsystem, die Kollegen, die Schulleitung, die Schueler…

Ich geh jetzt in den Wald Baeume faellen.

Gruss Harry

Hallo zusammen,

ui hier ist ja was los, passt ja super zu der Fragestellung. Denn wer sich einen neuen Server sucht für BBB lernt hier dann auch gleich, wie er unterrichten muss :smiley: Ich habe das nicht so richtig verfolgen können dieses hin uns her, aber sage trotzdem kurz was zu einigen Punkten. Und… ganz unten habe ich noch mal eine themenbezogene Frage.

Aber vielleicht zuerst: Frohes neues Jahr :partying_face: euch fleißigen Bienchen! Wer weiß, vielleicht hat sich das Thema ja ehh bald erledigt.

Dem stimme ich 100% zu! In Moodle sehe ich da eine von vielen Lösungen.

Finde ich auch nicht verkehrt! Widerspricht sich ja nicht

Ist meine favorisierte Lösung! Was besseres ist mir auch nicht nicht eingefallen. Aber da ist sicherlich noch Luft nach oben!?

Definitiv!!!

Nun ja, aber auch dies hat irgendwo Grenzen. Mit Kindern und reduzierter Stelle z.B. komme ich da mit zusätzlichem Homepage, Moodle, BBB, EDV-Raum, Lanis, Untis etc. schnell da hin. Aber ich will mich hier nicht beschweren. ich kann ja jederzeit damit aufhören!

Jetzt zum eigentlichen Thema
Ich habe ca 500€ für das Jahr 2021 genehmigt bekommen. Also würde ich mir jetzt einen Hetzner Server holen. Ich tue mich aber nach wie vor mit der Entscheidung schwer:

  1. Hetzner 1246V3
  2. Hetzner 3930
  3. Hetzner 1275V5

Bislang habe ich keine Erfahrungen mit einem TURN-Server. benötige ich einen solchen bei den Hetzner-Servern?

Auf dem bisherigen BBB habe ich die Subdomain bbb.domain per DNS (A-Record) auf den anderen Server geleitet. geht das auch genauso mit dem neuen für den ich die subdomain bbb1.domain etc. erstellen würde? Hat das Nachteile in der Perfomance, dass die Domain nicht auf dem hetzner-Server direkt liegt?

Vielen lieben Dank
Thomas

Hallo Thomas,

da ist nicht die Frage, ob du den bei Hetzner brauchst, sondern wo überall dein BBB-Server funktionieren soll. In restriktiven Netzwerken (z.B. Verwaltung in der Schule, ggf. auch päd. Netz) kann es sein, dass nicht alle nötigen Ports offen sind.
Dann hilft der TURN-Server.

Ich würde auf jeden Fall einen TURN-Server in die Config auf dem BBB-Server eintragen. Schaden tut’s nicht, nützen kann’s :slight_smile:

Bei uns liegt die Domain auch bei Belwü und nicht Hetzner, dort habe ich eine einfach Weiterleitung eingerichtet. Ich sehe nicht, inwieweit das die Performance von BBB beeinflussen soll.
Einziger Haken: Wenn der Belwü-Server down ist, ist auch BBB nicht erreichbar, aber dann habe ich vermutlich auch kein Moodle, also was soll’s :wink:

Viele Grüße
Steffen

Hallo Steffen

Ok, aber dann müsste ich den auch irgendwo anders installieren, richtig? Nur eintragen reicht da ja nicht?! Idealerweise auf einem Ubuntu18? Habe ich dann Nachteile. Kann ich meinen virtuellen Server als Turn einrichten?
Ist es schlimm, dass auf dem möglichen Turnserver auch noch PLESK, Apache und Homepage laufen (sowie Nextcloud Emailserver)?

Sorry, aber das übersteigt alles etwas meinen aktuellen Wissensstand. Muss da wohl noch etwas lesen :frowning:

Auf unserem virtuellen BBB hatten wir nie Probleme, dass SuS „gar nicht“, also NIE auf den Server kamen.

LG
Thomas

Hallo Thomas,

  1. Hetzner 1246V3
    https://www.hetzner.com/de/sb?cpu_from=7000&cpu_to=12000&search=1246V3

der ist von 2014 mit 4/8 Kernen

  1. Hetzner 3930
    https://www.hetzner.com/de/sb?cpu_from=7000&cpu_to=12000&search=3930

der ist von 2011 mit 6/12 Kernen

  1. Hetzner 1275V5
    https://www.hetzner.com/de/sb?cpu_from=7000&cpu_to=12000&search=1275V5

der ist von 2015 mit 4/8 Kernen

Ich hab deinen Links nicht folgen können: die haben nicht zu konkreten
Servern geführt nur zur „Suche“.
Deswegen kann ich nur was zu den Prozessoren sagen.
Der 3930 ist der schnellste: 6/12 Kerne ist schon ein Wort (bis 3,8GHz)
aber der braucht auch echt Saft…
Ich würde an deiner Stelle den 1275V5 nehmen: der ist am sparsamsten.
Wenn du unbedingt das Maximum willst, dann nimm den 3930.
Ich glaube aber nicht, dass das viel ausmacht.

Bislang habe ich keine Erfahrungen mit einem TURN-Server. benötige ich
einen solchen bei den Hetzner-Servern?

wie Steffen schreibt: der TURN/STUN Server ist dazu da die Verbindung zu
vermitteln, wenn der Client sich in „schwierigen Umgebungen“ befindet
wie z.B. in einem restriktiven LAN (Schulnetz, Direktionsnetz, es kann
aber auch bei einem DS Lite helfen, glaube ich).
Wenn du Vereinsmitglied bist, kannst du den TURN/STUN Server des Vereins
verwenden: wir stellen den Mitgliedern kostenfrei zur Verfügung.

Viele Grüße

Holger

Hallo Thomas,

Ist es schlimm, dass auf dem möglichen Turnserver auch noch PLESK, Apache und Homepage laufen (sowie Nextcloud Emailserver)?
Ich würde sagen nein, meines Wissens nach benötigt ein Turn-Server wenig bis kaum Leistung. Daher wäre noch genug Power übrig für andere Dienste.

Vielen Dank! Das hilft definitiv. Ich wusste nicht wie ich ein konkretes Angebot verlinken kann. Aber es ist ja bei den ersten 3 Sucherergebnissen ehh augenscheinlich der gleiche. Ich sehe da nicht wirklich Unterschiede! :wink: Gibt es da denn Unterschied?
Aber wie meinst du das mit viel Saft? Aus ökologischen Gesichtspunkten? Oder ist das auch aus anderen Gründen relevant für mich?

Das bin ich nicht. Ich bin an einer Schule in Mittelhessen und zufällig auf dieses Forum gestoßen.

Ok, dann muss ich mir das mal näher ansehen. Damit habe ich natürlich nicht gerechnet, dass ich mich da noch rein arbeiten werde. Bislang hat es wirklich gut ohne Turn-Server funktioniert (auch aus unserer Schule heraus). Dann funktioniert das mit der Domain auch sicherlich anders. Dann muss ja die Domain sicherlich bei dem Turnserver sein und nicht beim Hetzner-Server. Aber laufen nicht alle Video und Audio stream über den TURN Server?

Da mache ich mich noch mal schlau aber freue mich auch über jede Anfängerantwort, die mir weiter hilft.

Vielen Dank und viele Grüße
Thomas

Hallo Thomas,
wo dein Turnserver steht, ist erst einmal ohne Interesse.
Beispiel:
Moodle-Server IP: 192.168.2.11 [Hetzner] FQN: moodle.meine-seite.de
Turn-Server IP: 192.168.4.123 [1und1] FQN: turn.meine-seite.de
BBB-Server IP: 192.168.12.43 [Strato] FQN: bbb.meine-seite.de

Die 192.168.xx.yy-IP-Aderssen sind nur symolisch gemeint, das wären in der Realität unterschiedlichste öffentl. IP’s.

Jeder der aufgelisteten Server- stehen bei einem anderen Provider und jeder ist in einem anderen Netz. Über entsprechende DNS-Einträge in den jeweiligen DNS-Server kann man aber alle 3 Server unter der gleichen Hauptdomain-Namen laufen lassen: moodle.meine-seite.de; bbb.meine-seite.de etc.
Die Namensaufösung und Routing auf unterschiedliche URL’s lässt sich eventuell messen, aber bewusst gibt es keine spürbare Verzögerung.

VG Andre

PS: Euch Allen auch ein frohes neues Jahr [2021] und ihr macht hier alle einen echt guten „Job“.
Seit ich ab Frühjahr hier die Liste lese, hat sich mein „Lehrerbild“ sehr zum positivem verändert.
Toll das ihr Euch so rein hängt!!

Hallo Andre,
vielen Dank. Da kann ich schon eine Menge mit Anfangen.

Also installiere ich BBB auf dem Hetzner. Wenn der läuft und alles funktioniert, kann ich mich in Ruhe an eine Turn-Server Erstellung wagen (auf anderem Server). Wenn dieser auch stehen sollte, kann ich in die BBB-Config einstellen, dass es alles über den Turn-Server gehen soll?

Dann werde ich mich heute Abend mit ein paar Bierchen mal da ran wagen :wink:

Hallo Thomas,

für wie viele Schüler zur gleichen Zeit bräuchtest Du einen Turn-Server?

Zum Testen könnte ich Dir auch einen Probe-Zugang zu unserem Turn-Server geben.

Andrereseits ist Holger’s Hinweis der Nutzung ihres Turnservers als Vereinsmitglied auch sehr interessant.

24€/Jahr ist ja erschwinglich und Du hättest den ganzen Admin-Kram nicht an der Backe …

VG Andre

Hallo Thomas,
hier findest Du eine entsprechende Anleitung für Turn.

Solltest Du Fragen zu dem DNS-Editor (Robot) von Hetzner haben, kann ich Dir gerne helfen.
Eventuell erst Einrichten und dann die Bierchen … :wink:
VG Andre